Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Архив закрытых тем

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение конюх » Вс окт 20, 2013 4:31 pm

[quote="конюх"
2. Второй день разбирают ангар, где стояла техника, которую продали. Вывозят арки 10-тиметровыми фурами, даже сейчас, в 22-00, работают[/quote]
прошу прощения, ангар пока стоит, резали старую технику
конюх
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 8:39 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Чт окт 24, 2013 6:27 pm

Конюх, сегодня звонили в Минсельхоз РФ - нам рекомендовали решать на месте все. т.к.все это частное. Будем решать как можем.

Итак, что происходит сейчас - из первых рук. Планируется полная продажа жеребцов-производителей, кое-кого купят в Подмосковье, кого-то в Омск, наша ГЗК пока никого не берет, т.к.нет мест. Зато зашевелилось цыганье нижегородское, чтоб им икалось. Кобыл до установления жеребости продавать не будут, врача еще не было на ректалку. Назывались примерные цены: холостые пойдут по 100 р., жеребые по 150 т.р. Жеребцы районе 300-350 тр. Что и как будет сейчас - пока нет информациию. Точнее, она есть, крайне противоречивая. На уровне "сарафанного радио".

В данный момент маточное поголовье отбирает Новоникольский К\з (ДВ, Уссурийск), в приоритете крупные профильные покупатели. Такие как Новоникольский завод, Омск (комплектование племфермы), Челябинск, наша Каппадокия.
Ангар под беспривязное содержание на стадии покрытия крыши. По словам виденного в поездку персонала - матки будут на привязи , жеребята вольно. Как там с выжеребкой - не знаю, не спрашивала.
Вопрос еще в том, что сами работники не поднимали никакой бучи - никуда не писали и вообще хай не поднимали - максимум звонили в район...Где их уверяли, что уж новый собственник то наведет порядок и все будет хорошо.

Найти концы, с кем связаться, помимо тех работников завода, кто нам сам звонил - было невозможно до поездки в завод, где нам его спокойно дал персонал. Связаться пока не удалось ни мне, ни представителям Общества Владимирского коннозаводства.

В общем, вывод такой - грамотные продажи - спасение для породы. Надо не ругаться, а слаженно работать на сохранение породы, раз уж не получается оставить поголовье в одном месте. Все усилия направить на минимизацию рассеивания маток, что сейчас и делается. Все вопросы, не связанные с лошадьми. я думаю, обсуждать не стоит - лошадям это явно не поможет, а возможно и помешает.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Чт окт 24, 2013 11:55 pm

Итак, краткий отчет. По Сети: создана тема на Проконях. http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 6#p3005846 , Вконтакте http://vk.com/id203789795 (репост приветствуется). Написано в Минсельхоз, НФ св.Трифона.

Требуется помощь в создании и ведении тем на эквистриане, хорсах (ни там ни там меня нет и я их не понимаю). Петиции на Change.org и подобных ему сайтах. Запросы в Минсельхоз РФ и Ивановской обл, Администрацию ивановской обл и Риат. Нам НЕ ВСЕ РАВНО.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ветер89 » Пт окт 25, 2013 1:03 am

может кто английский знает попробует по англ.язычным форумам передать информацию? в те же Зимовники французы приезжали за конями.Для тежелых коней может англичане доедут...
Аватара пользователя
Ветер89
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 5:17 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение RavenFaith » Пт окт 25, 2013 8:42 am

завтра еду в Гав-посад и Юрьев-Польский, планировали с детьми экскурсию на заводы. Постараюсь пофоткать что можно.
RavenFaith
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2013 11:45 pm
Откуда: Москва

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Диана » Пт окт 25, 2013 8:58 am

Поснимайте тех, кого продают - это поможет им (может быть) обрести не цыганское будущее.
Мир вокруг тебя станет другим, если посмотреть на него другими глазами!
Группа по поиску украденных лошадей
Аватара пользователя
Диана
 
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 6:05 pm
Откуда: Ярославская область, Углич

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Пт окт 25, 2013 11:04 pm

Ветер89 писал(а):может кто английский знает попробует по англ.язычным форумам передать информацию? в те же Зимовники французы приезжали за конями.Для тежелых коней может англичане доедут...


Спасибо за идею! Нам уже помогают на Фейсбуке.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение guramy » Вс окт 27, 2013 6:51 pm

Состоялась поездка в завод. Подробности позже расскажет Ozy.elf. А пока краткий фотоотчет. Полный фотоотчет будет позже.
Маточный табун
Изображение

Изображение

Кобыле 89 года выпуска. Жеребая, и ей это не в тягость
Изображение
Лошади в отличном состоянии. Ручные, лизуче-ласкучие, упитанные, обмускуленные. Похоже, чистят их регулярно. Ноги нуждаются в расчистке, но ничего криминального.
Верховая езда и катание на санях/в экипаже в столице древней Руси - Суздале (Владимирская обл): yamskoy-dvor.ru
guramy
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 3:34 pm
Откуда: Владимир

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение mama Katya » Пн окт 28, 2013 4:26 pm

А жеребят продают?И какая цена если продают?
Кто нибудь знает?
mama Katya
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт авг 01, 2013 6:34 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Пн окт 28, 2013 8:44 pm

mama Katya писал(а):А жеребят продают?И какая цена если продают?
Кто нибудь знает?


Сейча сситуация немного устаканались, тотальной распродажи куда попало не будет. Приоритет отдан крупным профильным хозяйствам, для того, чтомы максимально сберечь от раздробления маточное поголовье. Сейчас в ГПЗ работает специалист с Новоникольского к\з (ДВ, Уссурийск), возможно , даже и целиком плем.ядро возьмут, но это так, "сарафанное радио". Потом Омск, Челябинск приедут (в среду вроде бы). Наша владимирское, очень очень перспективное хоз-во, готовы взять до 25 голов. Что очень здорово - ведь здесь у нас и ГЗК Владимирская со своими шикарными производителями.
Ок.30 голов, останется и в ГПЗ, в т.ч.кобылки до 3 лет О.Милько из ВНИИКа сегодня созванивалась с представителем нового собственника (ему отдельная благодарность за неравнодушие и участие). Пока не закончат работу крупные частные хозяйства, о "розничных продажах" информации не будет.
В общем, владимирский тяжеловоз будет жить, ядро породы стараются сохранить по максимуму. Ждем, что и как будет после окончания продажи "оптовым покупателям".
В общем, новости отрадные.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Елена-Лада » Пн окт 28, 2013 8:45 pm

Все же решилась на покупку кобылы.... свой коневоз, если что приеду в любое время. Я понимаю что в первую очередь лошади должны уйти заводам я готова купить жеребенка или возрастную крытую матку.
Елена-Лада
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 12:58 am
Откуда: Спб

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Пн окт 28, 2013 10:58 pm

Кратко о поездке в завод:
Кратко по поездке.
Наши владимирские фотографы предложили свою безвозмездную помощь в плане качественного фотографирования поголовья. Связывались они с работником завода самостоятельно (телефоном руководства на тот момент не располагали), договорились подъехать рано утром - ок.8-9 часов, когда табун маток еще не выпущен на выпас. Хорошо, что люди были не на автобусе...
Бодрый подъем в 5.30 утра, заезд на конюшню за недоуздками, чумбурами, нарядными уздечками по размеру и в путь. Прибыли мы около 8.30 утра и первыми нас встретил маточный табун, направляющийся на выпас. Несколько человек конюхов, пастух и сторож (?). Конечно, они были не в курсе нашего визита, телефон сотрудника был выключен. Ну что тут скажешь... мы высказались вслух и непарадно.
В сам завод проходить не стали, т.к.это было бы совершенно некомильфо в отсутствии хоть кого-то из руководящего состава, или хотя бы намека на него. Здание очень красивое, видно, что поддерживается в порядке по мере сил, беленое, но нуждается в ремонте - завод очень старый.
Персонал нас принял дружелюбно, немного поговорили о лошадях (табун маток в отменном состоянии), о том, как и что планируется. Ужасов никто не рассказывал, истерик, слышанных ранее от того человека, кто теперь не брал трубку, не наблюдалось. Нового особо мы ничего не услышали, с завода виден ангар - кроют крышей. Там несколько построек, аналогичного типа - там содержится, по словам персонала, дойное чудо-стадо коров, старый коровник (куда, как нам писали на Эквихелпе, хотели их селить) - судя по черным провалам окон, вообще не используется, видимо, снесут его потом. Близко не разглядывали - как с дороги видно. Корма для коров и для лошадей хранятся отдельно (у лошадей сено рулонами под крышей стоит. Никто не голодает). Спросили про силос - ответили, что мысль такая вроде сначала у начальства, потом передумали (видимо, переубедили). Планируется комбикорм, овес, сено, возможен сенаж. Выпас вроде сохранят. От общения осталось впечатление, что "че то останется, будет, а че - никто не знает". Ну, про услышанные 3 версии по зданию завода я уже выше писала. Дали телефон нынешнего исп.директора (что то вроде конкурсного управляющего, он там по их словам до 01.12. будет, кто потом придет - не знают.). Кстати, так активно просившие помощи люди нам этот телефон не дали почему-то, то нету, то, мол, "редиски они все, нечего с ними разговаривать", "удивительное рядом...". Но связаться с ним нам не удалось сегодня, хотя звонила и я, и народ из Общества Владимирского коннозаводства. Вчера прямо оттуда звонить не стали -все-таки воскресенье было.

Про лошадей.
Лошади невероятной красоты. Огромные (как горы) лохмоногие матки, сытые, лощеные, крупы - пополам, вычищенные (даже гривы не в репьях). Дружелюбные и ручные, как сказал пастух - они незаезженные, но все "вожженые", т.е.оповоженные, "понимают недоуздок", и коваля с рашпилем. Жеребята крупные, подвижные, упитанные, любопытные, не "дикарятся", в руки идут.
Матки держатся по 1-3 кобылы,рассредотачиваются по всему выпасу, переходя через дорогу с поля на поле. Увидели кобылу-матриарха в действии - страшная сила
Приятно удивились. увидев маток 88-89 ггодов (вроде 2 такие там бродили), внешне и не скажешь, что перед тобой уже весьма почтенные матроны.
Кобылы все длинные по спине, и на "высокой ноге", вороных немного, в основном гнедые и темно-гнедые, караковые есть. Особенно понравились Лаванда, Клавиша и совершенно очаровала Виноградинка.
Сложно подобратсь слова для описания всей красоты...самого завода, природы, лошадей. Это место создано для коннозаводства.
Фото чуть позже положат на какой нибудь фоторесурс, здесь будет ссылка.

Как уже писала выше, в завод мы проходить не стали без спросу, производителей не увидели. Посмотрели, как молодняк жеребчиков ведут в леваду. Смешные горбоносые недоросли, но в них уже проглядывает "Царь" - в повороте головы, во взгляде, в размашистых свободных движениях. Этот взгляд нельзя забыть.

Конечно, было бы чудесно, если бы и завод отремонтировали, и территорию вокруг облагородили и лошадей бы там оставили...мечты-мечты.

В общем, персонал велел "спроситься у директора" и обязательно приезжать еще Видимо, их покорила проф.фототехника и воспитанные барышни, не ломящиеся в двери и вообще спрашивающие разрешения чихнуть лишний раз.

И почти по-спартански лаконично - ответы на часто задаваемые вопросы:
1. Никто не голодает, корма есть, их хватает.
2. Приоритет крупным покупателям - ядро породы надо сохранять.
3.На мясо никого не сдают.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение storm » Вт окт 29, 2013 5:28 pm

Ольга, (так Вас кажется зовут судя по другим интернет-ресурсам) огромное Вам спасибо!!! За участие, за неравнодуште к породе! Вы большие молодцы!!! Отрадно слышать, что ядро породы всё-таки будет сохранено, жаль что не в здании родного конного завода... Вы правильно подметили, что табун в порядке, матки сытые и есть среди них даже "ветераны" - это заслуга главного зоотехника, начкона и вет. врача, именно эти три женщины и днём и ночью работают и поддерживают поголовье в порядке. Вы кажется спрашивали, что можно предложить новым владельцам для повышения рентабильности предприятия, кроме как выращивание на продажу? Позвольте несколько мыслей на этот счёт. Я уже ранее писала, что на мой взгляд серьёзный доход может принести ямское направление, а именно съездка пар и даже троек... такой опыт у персонала конюшни имеется, давно это было, но тройку из тяжеловозов уже "делали" её купил какой-то богатый дядя и даже говорят Ельцин катал на ней г-на Шрёдера от чего тот был в полном восторге...Корчагин из Ярославля регулярно покупал себе пару жеребчиков-годовичков, чтобы съездить пару и потом выгодно продать, но у него были с этим проблемы, т.к. "что" вырастет из годовичка через 2 года предположить трудно...вроде подбирает по масти и приметам похожих, а потом один вырастает длинный и "лещеватый", а второй короткий и "круглый", таких в пару не поставишь, у работников же завода будет преимущество - они смогут сразу подбирать 3-х леток для пары. Конечно в идеале организовать и туризм (такая идея витала и в прежние времена, но денег тогда на это не было совсем, завод был государственный), привести завод в порядок, посеять во дворе газончик, сделать под башней смотровую площадку (оттуда весь город и окрестности как на ладони), желающие могут совершать конные прогулки и верхом и в повозках, за конюшней построить на берегу р. Воймиги гостевые домики...Можно часть денников (да и целое отделение) отдать под постой владельцам жерёбых кобыл, чтобы их любимицы не в Москве в 4-х стенах за огромные деньги ждали выжеребки, а на вольных пастбищах за более скромные вложения приносили и растили жеребят. Была мысль даже организовать небольшое кумысное производство (тоже в далёкие советские времена)..Но это всё мечты, требующие первоначальных капиталовложений, а новый собственники, как видно, не хочет ждать...в этом проблема всего "российского бизнеса": надо всё и сразу.
storm
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:25 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение guramy » Вт окт 29, 2013 6:49 pm

Еще фотографии маточного табуна
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Верховая езда и катание на санях/в экипаже в столице древней Руси - Суздале (Владимирская обл): yamskoy-dvor.ru
guramy
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 3:34 pm
Откуда: Владимир

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Вт окт 29, 2013 9:29 pm

Гурами, спасибо за фото, ждем проф. от Корсара.

Новости: на ГПЗ ведет работу Новоникользкий к\з, на сегодня отбрано порядка 20 +\- голов, завтра они продолжат работу. Также завтра прибывают представители Омска(покупать) и Владимира (посмотреть).

Сторм, я согласна с вами практически во всем. Да, здание завода уникально, и должно использоваться по прямому назначению. В т.ч.и как вы предлагаете - часть определить под постой и доращивание. Т.к.это позволит поддерживать рентабельность. Также завод, сохранив свой профиль, может быть использован и как интерактивный музей. Обратите внимание, Гавпосад - город по сути, живущий вокруг завода - он - центр интереса к городу и этим надо пользоваться. У меня много соображений на этот счет - как сделать действительно качественный проект, да и, думаю, не только у меня. Однако все зависит от желания нового собственника.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение конюх » Ср окт 30, 2013 8:06 pm

Ozy.elf писал(а):Однако все зависит от желания нового собственника.

а он уже все решил, лошадок на беспривязное содержание, 6 из 10 конюхов и 2 тракториста - на улицу, конюшню на замок
storm писал(а):заслуга главного зоотехника, начкона и вет. врача, именно эти три женщины и днём и ночью работают

это кто про ветврача сказал такую глупость?
внесу ясность - ветврач сторонний, с районной ветстанции, уже 2 с лишним года, с тех пор ночью ветврача на конюшне никто не видел, да и днем не более одного часа при зряплате 10тр (неплохая работка для Гав-Посада за 20-22 часа ежемесячно).
конюх
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 8:39 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение Ozy.elf » Ср окт 30, 2013 9:28 pm

Конюх, спасибо за ликбез. Не могу вам ничего сказать за конюхов и трактористов, поскольку когда мы были, все, кого видели, на жизнь не жаловались. Все уже прибраны новым собственником, в том плане, что всем обещана работа. Трактористы на дороге не валяются.
Конюх, вы бы хоть представились, что ли. Нет, конечно, у меня есть соображения кто же вы, вопрос - за что вы радеете? За лошадей? С лошадьми работают и работают неплохо, уважьте хоть в этом нового владельца. Лошади как ели\гуляли, так и сейчас едят и гуляют. Поголовье кому попало и как попало не распродается, привлечены покупатели с больших хозяйств, готовые принять по 20 и более маток, продолжать работать с породой. Жеребцы тоже не как попало, "по деревням" разъезжаются, учитывая огромную племенную ценность некоторых из них.
По безпривязному содержанию - ангар видели, пока не готов - часть стен и крыша доделываются. Матки будут привязные, жеребята вольные. Производителей планируется брать с Владимирской ГЗК, причем отбор кобыл, оставляемых в репродукторе велся в т.ч. с этим учетом. Выпас у лошадей остается.
Вы вообще там живете, так расскажите хоть что-нибудь хорошее.
HTTP://www.vladimirhorse.ru
Коневоз, постой +79036484113
Суздаль, отдых с душой http://vk.com/club54074595
Модератор
Ozy.elf
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 3:15 pm
Откуда: Владимиро-Суздальская земля

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение конюх » Чт окт 31, 2013 11:48 am

Ozy.elf писал(а):1.вы бы хоть представились, что ли.
2.вопрос - за что вы радеете? За лошадей? С лошадьми работают и работают неплохо, Лошади как ели\гуляли, так и сейчас едят и гуляют.
3.Поголовье кому попало и как попало не распродается, привлечены покупатели с больших хозяйств, готовые принять по 20 и более маток, продолжать работать с породой.
4.По безпривязному содержанию - ангар видели, пока не готов - часть стен и крыша доделываются. Матки будут привязные, жеребята вольные.
5. Вы вообще там живете, так расскажите хоть что-нибудь хорошее.

п.1 - гаврилово-посадец, по-моему этого достаточно
п.2 - если вы ставите знак "=" между "с лошадьми работают" и "они сейчас едят и гуляют", то такое впечатление, что речь про кроликов/свиней/коров, а не про лошадей.Лично мне бы хотелось увидеть тройку из наших владимирцев, съезженную новым владельцем здесь, а не в Омске; хотелось бы чтобы лошади стояли в конюшне, а не в ангаре. А по-большому счету хотелось бы аннулирования сделки по продаже, ибо нечестно было сделано. Один из активных продвиженцев этой сделки ручки уже умыл (это я про Меня), так что м.б. теперь из жалобы в Генпрокуратуру что-то и выгорело бы.
п.3 - только разведением "Владимирского тяжеловоза" они вряд ли заниматься будут,
п.4 - ангар - не конюшня, это большое высокое помещение, без отопления жеребята там зимой не выживут, а на отопление Власов вряд ли расщедрится
п.5 - как только увижу что-то хорошее - сразу напишу, пока не вижу.
С нетерпением жду 1 декабря, должен начаться глобальный капремонт конюшни
вот ее отремонтируют, вернут туда лошадей, выкупят проданных и начнут заниматься племенной работой, оповаживанием и заездкой
О загнул, самому смешно стало
конюх
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 8:39 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение storm » Чт окт 31, 2013 12:37 pm

конюх писал(а):это кто про ветврача сказал такую глупость?
внесу ясность - ветврач сторонний, с районной ветстанции, уже 2 с лишним года, с тех пор ночью ветврача на конюшне никто не видел, да и днем не более одного часа при зряплате 10тр (неплохая работка для Гав-Посада за 20-22 часа ежемесячно).


Конюх, понимаю вашу "острую" реакцию по поводу ветврача, но именно при этом "приходящем" враче количество рождённых и выживших жеребят увеличилось почти в 2 раза, а чужие деньги Вы считать хорошо умеете, это и по предыдущим Вашим сообщениям понятно...Главное не количество проведённого на конюшне времени, а качество с которым оно там проводится...
storm
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 12:25 pm

Re: Конный завод в Гаврилов-Посаде может исчезнуть

Сообщение конюх » Чт окт 31, 2013 6:19 pm

storm писал(а):но именно при этом "приходящем" враче количество рождённых и выживших жеребят увеличилось почти в 2 раза.

так надо ветврачу памятник при жизни поставить, так сказать бюст на родине героини.
показателями падежа конематок в 2011 и 2012 годах владеете? объясните тогда, почему падеж увеличился в 3 раза.
конюх
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 8:39 pm

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron