Внутрисуставной перелом?, help!

Здесь можно попросить совета у специалистов по лечению и пр.

Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Ср дек 24, 2014 3:54 pm

Заранее извиняюсь за длинное предисловие...

В начале июня мы с подругой выкупили в совладение коня (мерин, примерно 10 лет от роду) из учебной группы. Думали, обеспечим парню счастливую лошадиную жизнь взамен графика "1 час - тренировка, 23 часа в конюшне". Всё лето конь провёл на пастбище 24/7 в компании трёх других коней, отдыхал, постепенно приходил в форму, учился лошадиной грамоте. Но недолго длилось наше счастье - в середине сентября парня привели с пастбища на трёх ногах... Рентгены показали перелом над запястным суставом (передняя левая). Про операцию было упомянуто, но ветеринар сам отказался от своей идеи. Прописали обезбаливающее и конюшенный режим на неопределенный срок. Лошадь было сказано посадить на строгую диету, запретили давать подкормки (до этого довались морские водоросли).

В конце октября, через 6 недель, сделали повторный рентген - сказано было, что улучшение минимальное, заживает очень медленно, продолжайте в том же духе. Что мы имеем на конец декабря (три месяца спустя) - отек вокруг сустава заметно спал, лошадь спокойно дает щупать больное место, опирается на все четыре ноги, спокойно даёт поднимать правую переднюю, не вырывает. От боли не корчится, хотя обезбаливающее уже давно не даётся (в сентябре признаки боли были заметны невооруженным глазом). Конь заинтересован в происходящем, попрошайничает, требует внимания, целуется, в общих словах - ведет себя как здоровая лошадь, искренне не понимающая, почему ее вот уже три месяца держат без движения. Из плохого: гниют копытные стрелки, из-за перелома было почти невозможно должным образом обрабатывать копыта. Сейчас можем лечить все, кроме копыта на больной ноге. Четыре месяца копыта не подрезались; более того, так как конь поначалу сильно берег больную ногу, то копытный рог на всех отрос неодинаково, каждое под своим углом. Самая ужасная, на мой взгляд, форма у переднего правого - при поднятии передней левой (сломанной), конь не может устоять и теряет равновесие. Такое ощущение, что не из-за боли, а из-за формы копыт, но можем и ошибаться.

Неделю назад вывели парня пошагать 5 минут, а то меняли лампы в конюшне, и грохот был такой, что лучше уж спокойно пошагать в манежике, чем прыгать в боксе. Хрустели все суставы, хромал, но ходил активно. Еле потом затащили обратно в бокс - конь явным видом своим демонстрировал, что за три месяца настоялся так, что просто тошно.

20 декабря сделали очередной рентген. Ветеринар приехать не смог, снимки делал ассистент. Вет потом позвонил, и, не видя в глаза лошадь, заявил, что всё очень плохо, перелом заживает ужасно, развивается артроз, сделать ничего нельзя, конь будет мучаться от сильных болей, и лучше уж усыпить. Когда мы ответили, что к таким радикальным мерам пока не готовы, врач предложил начать шагать лошадь ежедневно три раза по пять минут, начать давать подкормку с глюкозамином и хондроитином, и смотреть, есть ли улучшение.

Снимки отправили еще одному врачу - тот сначала согласился, что картина очень неблагополучная, и сделать вряд ли что-то можно, потом сказал, что ничего точно сказать не сможет, пока не увидит коня. И он не уверен, что с такими рентгенами стоит шагать. Вопрос теперь, когда он до нас доедет...

Вчера отправила снимки в Англию, в специализированную конную клинику. Вот ответ:

This has a chronic articular fracture of the lateral radial condyle with a displaced fragment and periarticular oteoarthritis of the lateral and medial articular surfaces. There is sclerosis either side of the fracture margin. Either debridement and reduction of this at this stage would not be possible. After this time it could have formed a fibrous non-union. It is not likely that any kind of surgical treatment at his stage would be of significant benefit or lead to an improvement in soundness. It s an unusual configuration for a fracture. If the horse still severely lame they should consider euthanasia, as further improvement in soundness (however sound he is currently is unlikely to change greatly). If he is miraculously sound enough to live humanely as a paddock pony they may consider this although this is hard to imagine.

Опять же, идет речь об усыплении... :( Не верю, что ничего нельзя сделать. Нам не нужна верховая лошадь. Если он сможет ходить и радоваться жизни - то большего нам и не нужно.

Очень надеюсь, что кто-то сможет посоветовать хоть что-то. Рентгены выложу в следующем сообщении.


https://www.youtube.com/watch?v=0IvxIYb ... o-ZrsAGtrg
Вот так конь сейчас ходит
Последний раз редактировалось Vetra Ср дек 24, 2014 4:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Ср дек 24, 2014 3:57 pm

Сентябрь:

Изображение

Изображение

Изображение


Октябрь:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Декабрь:

Изображение

Изображение

Изображение
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Jena » Ср дек 24, 2014 6:30 pm

Добрый вечер !
Я скинула ссылку на вашу тему человеку, который восстанавливал лошадь с похожей травмой. Она, как только будет возможность, посмотрит видео и напишет вам.
Пока же просила передать следующее:
Скажу пока только одно - усыпить всегда успеют. Пусть не торопятся. Конь весел и радуется, ему жить хочется и нога не мешает. А это главное.
Можешь им это прямо переслать.

И еще, уточните пожалуйста, регион, где находится лошадь и кто из ветов смотрел. Не хотите в открытый доступ - можно мне в ЛС.
Jena
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 8:15 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Ср дек 24, 2014 6:46 pm

Добрый вечер!
Спасибо огромное за столь скорый ответ!
Мы все придерживаемся того же мнения, что усыплять стоит лишь в тех случаях, если зверь отказывается от еды/воды, не общителен и т.д. А это не наш случай.

Лошадь находится в Латвии... Имена ветеринаров вам что-то дадут? Скажу одно, у нас их на всю страну три с половиной человека...

Завтра еду к коню, если поможет, могу снять на видео, как двигается по твердой поверхности.

Еще раз огромное спасибо.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Jena » Ср дек 24, 2014 7:37 pm

По Латвии - нет. Мы думали, возмоно речь идет о РФ, центр, раз теоретически об операции говорили.
А сделайте еще фото ног, чтобы были видны копыта и место травмы.
Jena
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 8:15 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Ср дек 24, 2014 7:42 pm

Да, я поняла.

Хорошо, сделаю.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Домовенок » Ср дек 24, 2014 10:45 pm

Vetra писал(а):Лошадь находится в Латвии... Имена ветеринаров вам что-то дадут? Скажу одно, у нас их на всю страну три с половиной человека...

Завтра еду к коню, если поможет, могу снять на видео, как двигается по твердой поверхности.

Еще раз огромное спасибо.


Здравствуйте!

Конечно имена врачей в Латвии ничего не дадут, я думала вы из России.

Видео хотелось бы просто более четкое, по освещению.

Травма, про которую упоминала выше Jena, была у моего коня, но с одной стороны перелом был только одной из костей, с другой стороны он внутри сустава и "пророс" весь сустав.
У вас же перелом начинается выше, над суставом (не очень вижу с телефона есть ли в добавочных костях сустава повреждения, а вот сверху перелом виден отчетоиво), но плохо то, что он со смещением. Я так поняла, что гипс не ставили. Врач как-то комментировал это решение?

Попробую набросать всю нашу историю.

Не буду постить сюда кучу фото, выложу только рентгены и дам ссылку на альбом. В альбоме все фото первых двух месяцев, практически ежедневно.
http://juf.gallery.ru/watch?a=12w-lCk3
Сидели на мазях и компрессах дважды в день, противовоспалительное применяли только однократно после травмы.
Из компрессов - камфорный спирт, риванол, арника, болтушка новокаин-дексаметазон-троесевазин-гепарин-димексид30%, смесь диклофенак-троксевазин-гепарин (я эту смесь люблю больше чем с димексидом и на мой взгляд работает она лучше), меновазин, просто водка, просто троксевазин, просто гепарин, абсорбин, термафлекс - чего только не применяли, постоянно меняя в динамике и в зависимости от реакции кожи (серые лошади часто очень чувствительны). Почти все воемя стоял забинтованный на толстый ватник, снимали только утром и вечером на пару часов чтобы кожа подышала.
Остальные ноги в глине.
Попутно прокололи сразу курс траумеля и целя, разово укололи кальфосет, далее кушали гомеопатию калькорея фосфорика и пентоксифиллин на всякий. Попутно по подкормкам - имунный сбор с эхинацеей, лен дважды в день и в обед мэш, по травме подкормки иммуносейвер, дьявольский коготь все три месяца, первые два также травматический сбор. Потом только дьяв.коготь оставили.

Это рентгены первые.
Изображение
Перелом обнаружили только на согнутой ноге (когда кость разошлась там где не должна)
Изображение

Это регтген через 4 месяца после травмы (врача очень долго ждать пришлось на повторный снимок, без снимка шагать не решались начинать, а зря).
Изображение
Шагать начали через 4 месяца, ложиться жеребец начал лишь незадолго до начала шагания. Шагали первые пару недель по две минуты всего, а первые два дня вообще с двух вольтов начали. Хромал сильно, основная проблема - нога почти перестала гнуться. Массажами и гимнастикой разработали с угла в 15 градусов примерно до 75, месяца за четыре. Ну и расшагивали. Плюс длительный курс Увт и бонхарен когда начали шагать, плюс расчистки пошли.
Через два месяца расшагивания начали рысить по прямой буквально по нескольку метров. В леваду нормально пошел только через три месяца и это дало очень хороший сдвиг. Рысить стали по паре кругов (первый раз в себя не верил, потом пошло), но и расшагивались, и бегать заново учились строго верхом и строго в сборе (т.к.жеребец выездковый ему очень легко было отбалансироваться от поводу, ему нужна была точка опоры в виде повода).
Через 9 с небольшим месяцев доктор велел пробовать галоп, т.е.долечивали лошадь уже работой, но еще имела место попутная травма плеча, полученная одновременно с переломом, ровно двигаться мешало именно плечо (берег по привычке, это следующий пункт в восстановлении), и как последствие от перелома осталась небольшая контрактура - нога недоразгибается до конца, самую малость. Доктор предлагала вызвать мануала и вправить, но была очень хорошая динамика и решили повременить.
Вот это видео далеко не первой уже рыси. Как видите, практически ровно рысит, бережется только если какая неровность на грунте или отвлекался на кобыл и спотыкался. Тогда возвращала проводимость и снова рысили вполне ровно.
http://youtu.be/AmIf9exN6Bk

Зы. Не работать нельзя, сбрасываешь с работы - нога становится хуже. Левада работу не заменяет.


Собственно, я так понимаю у вас все не так плачевно и последствия у лошади намного меньше, сам сустав по рентгену чист и нога гнется. Если так - прогноз вполне обнадеживающий, если ставить цель просто жить и не страдать. Имхо, это вполне возможно.
Реабилитация лошадей, восстановление после травм. Недорого.
Официальный дистрибьютор Cavalor.
Продажа ВТМ и жомов-жмыхов. Низкие цены.
jafarr@mail.ru
Домовенок
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 5:13 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Ср дек 24, 2014 11:42 pm

Домовёнок, огромное спасибо за столь подробный ответ! Вы буквально вселили в меня надежду на то, что у нас всё еще может получиться наилучшим образом.

То видео было снято на телефон в темном манеже, для себя, потому и качество такое. Завтра попробую сделать получше. А так же, как писала ранее, сделаю фото ног и копыт.

Я так поняла, что гипс не ставили. Врач как-то комментировал это решение?


Мы в данном деле "чайники", и, о чём жалею теперь, в тот момент не полезли в интернет разбираться. Ветеринар сказал, что сустав загипсовать нельзя... На протяжении всех трёх месяцев нога ничем не фиксировалась.

Не могу открыть ваш альбом, просит пароль.

Мы из всего вами перечисленного мазались лишь арникой, гомеопатию принимали с ней же. Не бинтовали. Просмотрев огромный перечень компрессов и препаратов, использованных вами, призадумалась. Стоит ли сейчас начинать их использование и если да, то каких? Я так понимаю, что большинство компрессов имеют противовоспалительное действие? Не уверена, что у нас все препараты есть в продаже, но при необходимости будем пробовать доставить из России.

А какие массажи и гимнастику вы делали, если не секрет? Боюсь сделать что-то не так и повредить коню.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Zlyuka » Чт дек 25, 2014 12:22 am

Vetra писал(а):This has a chronic articular fracture of the lateral radial condyle with a displaced fragment and periarticular oteoarthritis of the lateral and medial articular surfaces. There is sclerosis either side of the fracture margin. Either debridement and reduction of this at this stage would not be possible. After this time it could have formed a fibrous non-union. It is not likely that any kind of surgical treatment at his stage would be of significant benefit or lead to an improvement in soundness. It s an unusual configuration for a fracture. If the horse still severely lame they should consider euthanasia, as further improvement in soundness (however sound he is currently is unlikely to change greatly). If he is miraculously sound enough to live humanely as a paddock pony they may consider this although this is hard to imagine.

Опять же, идет речь об усыплении... :( Не верю, что ничего нельзя сделать. Нам не нужна верховая лошадь. Если он сможет ходить и радоваться жизни - то большего нам и не нужно.



Ну, они не прям про усыпление пишут. Они же говорят, что если лошадь будет испытывать боли, то ее нужно усыпить. А если каким-то чудом лошадь может жить комфортно, то пусть живет, но им это трудно представить.
Всегда остается шанс, что все это заартрозится окончательно и навсегда, и болеть будет только в межсезонье как хронь. Ну и, конечно, есть еще и вариант "как срастется, так срастется". Вам же не кататься на ней?
Аватара пользователя
Zlyuka
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Чт дек 25, 2014 12:33 am

Zlyuka писал(а):Ну, они не прям про усыпление пишут. Они же говорят, что если лошадь будет испытывать боли, то ее нужно усыпить. А если каким-то чудом лошадь может жить комфортно, то пусть живет, но им это трудно представить.
Всегда остается шанс, что все это заартрозится окончательно и навсегда, и болеть будет только в межсезонье как хронь. Ну и, конечно, есть еще и вариант "как срастется, так срастется". Вам же не кататься на ней?


Ну, хоть и завуалировано, но мысль то та же, на мой взгляд. Они ведь просто консультируют и не могут сказать прямым текстом, мол, усыпляйте, и делов то. Я в Англии в ветеринарной клинике опыт работы получала, успела узнать их манеру общения с клиентами...

Да нам, собственно говоря, всё равно какой из перечисленных вариант у нас будет(ну, конечно, хотелось бы вариант поблагополучнее). Главное, чтоб боли были контролируемы, и конь мог жить нормальной лошадиной жизнью. Если можно будет кататься, будем кататься, если нет - то на нет и суда нет. Понимаю, что с нашим смещением шансов на верховую работу не так много, так что будем смотреть, рано еще загадывать, очень рано.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Домовенок » Чт дек 25, 2014 12:36 am

Все эти примочки были для борьбы с отеком и поддержки остальных ног и всего организма, пока жеребец стоял на трех ногах. Вам на данном этапе нужен вероятно только бонхарен и увт возможно. И потихоооонечку шагать. Физиотерапия можно и нужно, после шага я бы отливала ноги по 5минут прохладной водой, а на ночь бы ставила в сухой ватник без растирок.
Пароль посмотрю завтра, пришлю в личку. Главное что рентгены видно.

Поо гимнастику ничего не скажу, пока не увижу всех подробностей про ногу.
Реабилитация лошадей, восстановление после травм. Недорого.
Официальный дистрибьютор Cavalor.
Продажа ВТМ и жомов-жмыхов. Низкие цены.
jafarr@mail.ru
Домовенок
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 5:13 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Чт дек 25, 2014 12:50 am

Домовёнок, спасибо за пояснение. Узнаю про бонхарен, есть ли он у нас. С УВТ хуже, сомневаюсь, что у нас такое практикуют, но тоже буду узнавать.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Чт дек 25, 2014 10:58 pm

Как и обещала, сегодняшние фотографии ноги. Не знала, под каким углом снимать, потому устраивала вокруг коня ритуальные танцы с фотоаппаратом. Надеюсь, фото достаточно информативны.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В сентябре нога выглядела вот так:

Изображение

А вот наш копытный ужас. Я сначала пыталась фотографировать, ссылаясь на тему на этом же форуме, но потом махнула рукой, так что что вышло, то вышло. Дико извиняюсь за грязнючие копыта, наверное, стоило помыть с водой перед тем как снимать... :oops: Там так темно было, что и не поймешь, где копытная ткань, а где что налипло. Если нужно, сфотографирую в следующий раз чистые.

ПЛ (больная)

Изображение

Изображение

ПП

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

ЗЛ

Изображение

Изображение

Изображение

ЗП

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Наверное, стоит масло купить и начать их мазать, а то совсем высохли.


И вот, наконец, переснятое видео. Не сильно светлее, чем предыдущее, но, может, видно получше.

https://www.youtube.com/watch?v=90t8ve9 ... o-ZrsAGtrg
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Zlyuka » Чт дек 25, 2014 11:28 pm

Наверное, стоит хоть что-то с копытами сделать. Состояние печальное... :|
Аватара пользователя
Zlyuka
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Домовенок » Чт дек 25, 2014 11:39 pm

Не очень поняла, сломанная нога насколько гнется?

Копыта надо расчищать уже прям срочно. Понемногу, но надо, тянуть нельзя. И не надо мазей, вероятно даже гниенме есть местами, очень нехорошо глубокая стрелочная борозда на пп. Кстати, может поэтому и стоять на ней больно.
Реабилитация лошадей, восстановление после травм. Недорого.
Официальный дистрибьютор Cavalor.
Продажа ВТМ и жомов-жмыхов. Низкие цены.
jafarr@mail.ru
Домовенок
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 5:13 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Чт дек 25, 2014 11:49 pm

Коваль должен приехать в январе. И я очень надеюсь, что на этот раз он согласится нас расчистить. Потому что в прошлый раз не взялся из-за ноги. Гниение есть. На задних несильное, пока только дегтем мазали. ПП - там ужас, да, лечим. Уже чуточку получше, но, конечно, то идеала ооочень далеко. Затолкала туда сегодня медный купорос.

Сломанную ногу можно согнуть параллельно земле, но вырывает.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Пт дек 26, 2014 12:44 am

А что еще можно эффективно использовать при гниении стрелки кроме медного купороса? А то вижу, что кошмар-кошмар, а делать с ним особо ничего не получается...
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Zlyuka » Пт дек 26, 2014 12:49 am

Пока не расчистите, мало что поможет.
Аватара пользователя
Zlyuka
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Vetra » Пт дек 26, 2014 12:51 am

Эх, замкнутый круг.
Vetra
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2014 9:34 pm

Re: Внутрисуставной перелом?, help!

Сообщение Рысь » Пт дек 26, 2014 6:18 pm

Метронидазол, он же трихопол или клион, смотря, что у Вас можно купить.

Растираете таблетки в порошок (на все ноги уходит пачки 2-3) и один, а лучше два раза в сутки очень щедро засыпаете в копыто везде, куда засыпается, особенно желательно попасть в глубокие щели. Бинтовать или как-то закрывать не надо, т.к. часть, конечно, высыпается, но и остается достаточно, а создавать благоприятную среду для анаэробов под повязками не желательно.

Для усиления эффекта и чтобы проникнуть максимально глубоко можно предварительно промыть метрогилом (тот же метронидазол, но в растворе для вв инъекций, разбавлять не надо) или раствором любого противомикробного препарата, который есть в наличии, хоть фурацилином.

Но это, конечно, только чтобы продержаться до расчистки с минимальным ущербом. И потом быстро последствия подлечить.
Удачи Вам!

P.S. Не очень сильно запущенную копытную гниль метронидазол убирает на второй день. А также мокрецы, мокнущие потертости и небольшие раны и т.д...
Аватара пользователя
Рысь
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 9:25 pm

След.

Вернуться в Консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1