Амуниция. Что,зачем и как?

Здесь можно попросить совета у специалистов по лечению и пр.

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение pinkfox » Чт дек 16, 2010 12:13 pm

есть вопрос по ногавкам либо бинтам, если у меня конь работает вроде не сильно (либо на корде побегаем или под седлом работаем, но без фанатизма, все в манеже), то нужно ли одевать ногавки, для подстраховки например, добавлю, что ему 10лет и он из спорта. А если в поля поедем, то я так понимаю точно надо, т.к. и грунт твердый да и мало ли что под ногу попадет.
Просто у нас на конюшне кто как, одни даже пошагать одевают, а кто-то считает, что это только на крайний случай, т.е. прыгать либо если засекается.
pinkfox
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 3:29 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение ЭквиХелп » Чт дек 16, 2010 1:34 pm

ногавки защищают ноги только от ударов, они не защищают от растяжений и пр. (не считая ортопедических - у них есть ещё одна функция), а поддерживают ноги и спасают от перегрузки, растяжений и пр, только бинты.

Я на здоровых некованных лошадей на хороший грунт не одеваю ничего, в поля одеваю ногавки. На тяжёлый грунт одеваю бинты. На кованых, которые могут себя догнать и засечься, одеваю ногавки.
Если у лошади проблемы с ногами уже есть (тендовагиниты, броки, или предрасположенность, в т.ч. мягкая бабка и просто слабость сух.-связ.аппарата) одеваю бинты, либо ортопедические или анатомические ногавки (которые держат сустав снизу) - в зависимости от проблем и показаний.
ЭквиХелп
 

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение lwinka » Ср дек 22, 2010 7:25 pm

А про попонки, ответься кто-нибудь, пожалуйста! :girl_angel:
Мой вопрос в последнем посте на пред. страничке.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят.


мой ЖЖ: http://lwinka.livejournal.com/
Аватара пользователя
lwinka
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 2:33 am
Откуда: Москва-Обнинск Калужск. обл.

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Jena » Ср дек 22, 2010 8:31 pm

Про попоны - в неотапливаемой конюшне тяж стоит без попоны. Исключение были, когда было под -30. Тогда одевали из шенельного сукна или шерстяную. Гуляет без попоны, но выгул ограничен, т.к. жеребец. К зиме обрастает. Попона флис либо шерсть используется только после работы на отшагивание до высыхания.
Jena
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 8:15 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение ЭквиХелп » Чт дек 23, 2010 12:07 pm

навеяло ответом Юли, насчёт одевания в конюшне. Хотя и к вообще одеванию это тоже относится.
Всё зависит от того, какой перепад между температурой в конюшне и на улице и как много времени на улице проводит лошадь.
При оптимальной температуре в конюшне +8+10 градусов при стандартной зиме (не берём в расчёт морозы -30, в такие дни температура в конюшне ессно ниже), достаточно одевать на выгул флисовую попону при температуре от -10 и ниже. При -18-20 и ниже уже имеет смысл одеть пуховую. В более тёплые дни одевать вообще ничего не нужно. То есть достаточно двух попон - флисовой и пуховой. Одевать в конюшне лошадей нужно если температура сильно ниже, скажем 0 или минусовая. При этом если стандартная температура зимой в конюшне +4+6, то когда она опускается до 0 в морозы, одевать также не нужно. Т.о. всё зависит от того, к каким температурам лошадь привыкла и насколько обросла. Лошади, которые проводят весь день наулице и стоят в прохладной конюшне, в попонах вообще практически не нуждаются, т.к. адаптируются и сильно обрастают.

Всё вышеописанное применимо к лошадям, не работающим в тёплом манеже, к хоббикам, к табунным лошадям и пр. Исключение могут составить лошади худые, истощённые, слабые, которые не могут себя обогреть сами - таких надо держать в попоне, пока не нарастёт жирок хоть чуть-чуть.
ЭквиХелп
 

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение lwinka » Пт дек 24, 2010 5:55 pm

Jena, Юля, спасибо! Бум думать-соображать :)
А дождевая попонка на улицу в дождливые дни не нужна?
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят.


мой ЖЖ: http://lwinka.livejournal.com/
Аватара пользователя
lwinka
 
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 2:33 am
Откуда: Москва-Обнинск Калужск. обл.

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение ЭквиХелп » Пт дек 24, 2010 10:21 pm

в дождливые весенние-осенние да. А в зимние будет холодить и лучше пользовать флис или вообще дождь переждать - мелкая морось не страшна и без попоны, а сильный дождь быстро заканчивается обычно.
ЭквиХелп
 

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Misol » Вс апр 24, 2011 3:13 pm

А что такое пелямы? Для чего они используются? В чем достоинства и недостатки их использования?
8 (965) 198 36 81 Костенко Елена.
misol@list.ru
Аватара пользователя
Misol
 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 11:58 am
Откуда: Москва

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение OlgaSh » Пн апр 25, 2011 12:27 pm

пелям - мндштук с подвижным грызлом. используется в т.ч. в выездке. если не права, поправьте.
ЭТОТ ДЕНЬ - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДЕНЬ МОЕЙ ЖИЗНИ!!!
Аватара пользователя
OlgaSh
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 12:55 am
Откуда: Москва

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение ЭквиХелп » Пн апр 25, 2011 12:57 pm

пелям в выездке не используется. В выездке либо простой трензель или империал, либо трензель с мундштуком. Никаких пелям.

Пеляма - довольно строгое железо, нужно уметь с ним работать. Отличается от обычного железа наличием рычага.
ЭквиХелп
 

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Misol » Ср апр 27, 2011 3:22 pm

Спасибо.
8 (965) 198 36 81 Костенко Елена.
misol@list.ru
Аватара пользователя
Misol
 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 11:58 am
Откуда: Москва

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Грусть » Чт апр 28, 2011 10:21 pm

Есть такое железо - олимпийский трензель. Он во многих конных магазинах идёт в разделе пелямов, но не имеет подгубного ремешка, соответственно, не такой строгий. Его используют например, на таскучих лошадях или на легковозбудимых. Которые быстро загораются во время работы (особенно во время быстрых аллюров или при виде длинных прямых), т.е. которым быстро может "башню снести" и могут плохо реагировать (или совсем не реагировать) на действие обычного трензеля. Вот его можно использовать на лошади хобби-класса, которая именно "горячая". Воздействие на беззубый край идёт более сильное за счёт более длинного рычага. При этом всегда имеется возможность перестегнуть повод на ближнее ко рту лошади кольцо и получится обычный трензель. И так варьировать, учить лошадь слушать всадника вне зависимости от аллюра.
Конечно, всадник должен быть так же не новичок. Иначе можно сделать лошадь тугоуздой.
А пелямы - это обычное железо в конкуре. Там их и использовать надо. Или на манеже при обучении лошади сдавать в затылке, если имеется природная привычка у данной лошади задирать голову вверх.
Помните про правило трех "Н" - Нет Ничего Невозможного.
Аватара пользователя
Грусть
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 5:21 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение ЭквиХелп » Пт апр 29, 2011 1:07 pm

Грусть писал(а):А пелямы - это обычное железо в конкуре. Там их и использовать надо. Или на манеже при обучении лошади сдавать в затылке, если имеется природная привычка у данной лошади задирать голову вверх.


Это заблуждение, по всем пунктам. Последнее предложение меня вообще повергло в шок! Такой природной привычки у лошади не бывает, это всё имеет определённые причины и является следствием действия рук человеческих (причём как в переносном, так и в прямом смысле), и чаще всего это результат неграмотной работы с лошадью!!! Одеть пеляму на такую лошадь это не решение проблемы, а борьба со следствием, бездумное подчинение лошади всаднику и ничего более. И лошадь от этого не научится сдавать в затылке, она будет уходить за повод во избежании неприятных и порой даже болезненных ощущений.
Так что не надо говорить ерунду. Ещё повторит кто-нибудь ненароком...
ЭквиХелп
 

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Грусть » Пт апр 29, 2011 4:07 pm

ЭквиХелп писал(а):Такой природной привычки у лошади не бывает

Бывает. И она передаётся по наследству. Сама свидетель.
ЭквиХелп писал(а):является следствием действия рук человеческих (причём как в переносном, так и в прямом смысле), и чаще всего это результат неграмотной работы с лошадью!!!

Тоже бывает.
В том числе лошадь задирает голову вверх, когда из принципа отказывается выполнять требование человека. В том числе никем не работанный на железе конь это делает на корде, когда не хочет бежать в нужную сторону или нужным аллюром.
Лошадь может задирать голову вверх из-за короткого затылка, ей так удобнее, увы. В старину таких лошадей называли "звездочётами".
ЭквиХелп писал(а):Одеть пеляму на такую лошадь это не решение проблемы

Когда написала свой пост, вспомнила, что не написала, но решила не дополнять. теперь дополню.
Одевать пелям и олимпийский трензель нужно лишь тогда, когда точно уверены, что все вышеперечисленные проблемы не следствие кривых ручек всадника или проблемы со ртом у лошади. Таскать и задирать голову вверх лошадь может в том числе и из-за каких-то проблем во рту, которые в совокупности с трензелем могут причинять ей нехилую боль.
Помните про правило трех "Н" - Нет Ничего Невозможного.
Аватара пользователя
Грусть
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 5:21 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Misol » Пт апр 29, 2011 8:05 pm

Спасибо за более подробное разъяснение вопроса. В-общем поняла, что в целом, пелямы, это примерно такое же зло, как и мундштук... Короче, не стоит.... Лучше мягкий трензель типа восьмерки, а начинать все же с недоуздка... Трензель только по необходимости. На первое время.
8 (965) 198 36 81 Костенко Елена.
misol@list.ru
Аватара пользователя
Misol
 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 11:58 am
Откуда: Москва

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Вивьен » Сб апр 30, 2011 9:43 am

Грусть, у лошади может быть наследственный затылок, наследственная излишняя подвижность нервной системы, наследственная лень, в конце концов, но "наследственная" привычка задирать голову возникает в результате, зачастую "наследственной", кривости рук берейторского состава. Когда лошадь чего-то не хочет на корде и задирает голову - это следствие неправильного развития мускулатуры и часто просто испуга лошади. Она не хочет, знает что накажут и задирает голову. Также часто задирают голову лошади, которых дергают на недоуздке, например, ведя в руках. Из-за короткого затылка лошадь не может бежать в сборе, но бежит она на свободе в естественном, среднем положении. А задирают такие лошади голову или в результате проблем со спиной, или в результате попыток изменить постав головы, забыв о физиологических особенностях данной лошади, то есть в результате чрезмерной и бездумной работы руками.
А ахалтекинцы, в силу очень высокого, вертикально, постава шеи, вообще очень высоко несут голову. Только это не значит, что они ее задирают из пакостности характера, физиология такая. И если такие вещи исправлять пелямом, получаются классические шизанутые на всю голову теки, бегущие теперь уже ушами вперед, подогнув подбородок к груди.
Лена, пелям может быть полезен, например, в обучении Всадника работе на два повода, как и мундштук полезен, но в опытных руках и в свое время. А для тебя, ИМХО, начинать лучше с тренера))
"Не стоит сравнивать человека и лошадь - это унижает лошадь"
"Нет плохих лошадей, есть непонятые"
"Не лошадь для выездки, а выездка для лошади"
Вивьен
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 3:28 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Грусть » Вт май 03, 2011 11:45 am

Вивьен писал(а):но "наследственная" привычка задирать голову возникает в результате, зачастую "наследственной", кривости рук берейторского состава

Даже не буду спорить. Всемирный заговор, а не наследство. :D
Вивьен писал(а):Когда лошадь чего-то не хочет на корде и задирает голову - это следствие неправильного развития мускулатуры и часто просто испуга лошади.

А также просто нежелания лошади работать. Как живое существо она имеет право просто не хотеть.
Но и испуг у лошадей выражается по-разному. Есть которые шарахаются, есть которые встают как вкопанные, а есть которые дерут голову вверх просто потому что имеют предрасположенность к этому, им так удобнее, у них такая привычка с рождения и т.д. Ставят голову флажком, приседают на зада, а потом стартуют низко и быстро. И с такими надо работать на расслабление на всех аллюрах, чтобы тянули голову и шею вперёд и вниз. Не обязательно на пеляме, кстати.
Почитайте, в конце-концов, руководства по ВЕ, по работе и тренингу верховой лошади. Встретите там такие слова "чтобы лошадь не задирала голову и не ударяла затылком всадника по лицу..."
Вивьен писал(а):А ахалтекинцы, в силу очень высокого, вертикально, постава шеи, вообще очень высоко несут голову. Только это не значит, что они ее задирают из пакостности характера, физиология такая.

Вот и я о том же, о физиологии. Не исключая момента, что иные могут задирать голову и от кривых рук. Но сейчас не о них.
Вивьен писал(а):И если такие вещи исправлять пелямом, получаются классические шизанутые на всю голову теки, бегущие теперь уже ушами вперед, подогнув подбородок к груди.

А может, то руки у кого-то кривые?

Чтобы не было лишних разговоров, я пелямом ни разу не пользовалась. Но человек, опыту которого я доверяю, и который имеет опыт исправления дурноезжей лошад, считает, что некоторые лошади прекрасно участся гнуть шею и голову вниз на пеляме. Вопрос только в чьих руках это делать.
Помните про правило трех "Н" - Нет Ничего Невозможного.
Аватара пользователя
Грусть
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 5:21 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Вивьен » Вт май 03, 2011 1:53 pm

Лошади прекрасно учатся правильному поставу головы и шеи и без пеляма, а на пеляме они в 90% ничему не учатся, просто сопротивляться не могут рычагу. А в остальном говорим одно и то же разными словами.
"Не стоит сравнивать человека и лошадь - это унижает лошадь"
"Нет плохих лошадей, есть непонятые"
"Не лошадь для выездки, а выездка для лошади"
Вивьен
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 3:28 pm

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Misol » Пт май 06, 2011 8:39 am

Вопросс: амортизаторы под седла.
1. Мех натуральный
2. Мех искусственный
3. Гелевый
4. Силиконовый
5. Гелевый с мехом
6. "физиологический" резиновый
7. Гелевый с дырочками (типа "дышит")
8. Войлочный

Какой Вы выберите для Вашей лошади и почему, из обоснования:
а) цена-качество-долговечность
б) качество-долговечность-удобство для лошади

Интересуют обоснования по всем подпунктам.

(я больше склоняюсь к натуральному меху без геля)
8 (965) 198 36 81 Костенко Елена.
misol@list.ru
Аватара пользователя
Misol
 
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 11:58 am
Откуда: Москва

Re: Амуниция. Что,зачем и как?

Сообщение Zlyuka » Пт май 06, 2011 8:31 pm

На зиму натуральный мех (овчина вообще полезна и живет долго, лучше купить 1 раз качественную дорогую вещь), на лето - потоньше дышащий, т.к. слабо представляю себе в +25-30, как себя будет чувствовать спина под мехом.
Аватара пользователя
Zlyuka
Команда EquiHelp
 
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Консультации

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1